Своя территория

[gm2933]

Своя территория - это действительно своя территория. Без особенного разрешения входить на неё никому не позволено, а разрешение - это своеобразное выражение доверия, даже высшее его проявление я бы сказал. Помнится, в подготовительной группе садика, у меня было любимое место - небольшое кресло, как-то так повелось, что никто не спорил, что оно моё, все это понимали. И даже когда я с родителями уезжал на море и возвращался через две недели, мне его уступали, но был такой мелкий засранец, который однажды сказал, что не встанет, когда я ему заявил, что место это моё. Стоит ли говорить, что я схватил его за шкирку, вышвырнул прочь и вцепился в подлокотники, несмотря на то, что он всё ещё пытался за это кресло бороться. Там были другие, но приципиально было именно это. О, до сих пор помню, какая буча тогда поднялась - группа взбунтовалась, когда он пытался за ноги стащить меня оттуда, но тщетно. Это при том, что в садиковской группе меня не очень любили - я к тому возрасту быстро решал вопросы силой, если кто-то не понимал слов, но они все тогда орали, чтобы он оставил меня в покое. Кончилось это тем, что с тем сопляком у нас были тёрки вплоть до выпуска из школы (слава богу, мы хоть не в один класс попали).
И до сих пор у меня почти болезненное отношение к своим вещам и своим местам. И к своим людям тоже, к ним это даже особенно остро. Если я посчитал человека "своим", то это всё. Шаг в лево, шаг в право - расстрел, но чаще всего относится к тем, кто на моих людей покушается - не факт, что я смогу держать себя в руках в таком случае.
Не знаю, имеет ли соционика к этому какое-то отношение, но то, что у меня по этому поводу бзик - бесспорно.

@темы: мальчик, ты дурак?, соционика головного мозга, жизнь палаты №6

Comments

[Тевмесская лисица]

о да) плюс много. мне начинает казаться, что это что-то чисто бетанское.)

[gm2933]

ага, я тоже слышал, что у бетанцев вопрос собственности достаточно острый )

[D is Daniel]

Это вообще, насколько я знаю, признак "аристократов" - и Беты, и Дельты
Деление на группы автоматически вычленяет группу "своё", которым и дозволено больше, и требования выше одновременно.
А покушение на бетанское "своё" - весьма неприятный способ суицида. Зато быстро.

[gm2933]

(MoNoNoKe),
а, аристократия... хотя друг-Нап к своему тоже относится довольно ревниво, хотя вроде демократ же )

А покушение на бетанское "своё" - весьма неприятный способ суицида. Зато быстро.

Hell yeah! Я сразу превращаюсь в дышащий яростью бронепоезд - перееду и не замечу.

[D is Daniel]

про Напов не знаю - подходящего экземпляра для препарирования нету
зато есть Дост, Есь, Гексли и два Жука - и все на этом деле двинутые; причём у Доста, одного Жука и Гексли я в эту группу вхожу, от чего в первом случае часто мучаюсь, во втором - нагло пользуюсь, а в третьем - попеременно то и другое
а ещё есть три Драйзера, один Джек и два Баля (один из которых я сам) - для которых понятие "своё" тоже существует, но этим своим они всё же готовы делиться - по необходимости и в разумных пределах, естественно

ять, когда же я доберусь до этих аватарок...

[gm2933]

(MoNoNoKe),
мне вообще раньше казалось, что это больше связано с какими-то личными установками в голове, потом мне сказали, что бетанское скорее. кстати, про Гексли и Доста внезапно - эти товарищи на меня никогда впечатление собственников не производили, как раз таки наоборот.
у Бальзаков с этим и правда как-то попроще, особенно в отношении людей. )

аватарок? которых? оО

[D is Daniel]

у Дельты несколько другой подход - если Жук за покушение на "своё" просто прибьёт, то Гек - отомстит, жестоко и неотвратимо
http://www.diary.ru/~hadzog/p158094587.htm - пост Достоевского, перепощенный Жуком

в своё время, когда я в соционике не разбирался, мне кто-то сказал, что я - Габен; с тех пор осталась несколько габенских аватарок, никак не доберусь почистить

[gm2933]

(MoNoNoKe),
почему-то мне при мысли о месте Гексли становится смешно, ей-богу, мне это кажется чем-то крайне забавным )
ну, в посте в принципе о чувстве собственности, да, но мне оно и правда близко, потому что к "своему" отношение действительно почти болезненное.

а, вот оно чо. эх, жалко попсой уже стало. )

[D is Daniel]

ну, на моей памяти этот Гек за отказ вернуть его кольцо практически выдавил человека из РД простым способом - устроителям мероприятий заявлялось "либо я - либо он", а поскольку Гек - активист, с ним все давно знакомы, и в трети мероприятии он пашет за десятерых + приводит свою команду, а ещё в трети - вообще организатор... человеку в субкультуре осталось очень мало места

а Доста этого я знаю, он этот пост с себя писал

с моей так точки зрения, от этого "чувства собственности" никакой пользы, кроме вреда ><
я не прав?

[gm2933]

(MoNoNoKe),
так Гекам легко противостоять, люди, конечно, разны бывают, тут ещё и отношения... но в общем и целом мне они не кажутся такими уж страшными мстителями. а то, что сделал данный Гек, он вполне мог схлопотать в лоб от человек более сильного. )

это смотря с какой стороны. я не вижу чего-то отрицательного в том, что ты осознаёшь границы своей территории и точно можешь сказать, что тебе принадлежит, а что нет, и уж тем более нет вреда от возможности своё защитить.

[Netsukuku Nimio]

я думал, чувство Своё - это ЧС...

[gm2933]

башмаком тебя по голове, Ниммерей,
видимо, сколько людей, столько и мнений... можно к квадре отнести, можно к аристократизму, можно к сенсорике, можно вообще не к соционическим аспектам )

[Netsukuku Nimio]

но всё, в конечном счёте, взаимосвязано, разве нет?))

[gm2933]

башмаком тебя по голове, Ниммерей,
взаимосвязано, но что-то всё равно первично, а что-то вторично. )

[Netsukuku Nimio]

в разных случаях разное первично, я думаю. ')

[gm2933]

башмаком тебя по голове, Ниммерей,
если воспринимать психику как механизм, то любой, даже самый многогранный процесс начинается с одной детали - именно она начинает приводить в действия всю остальную систему, задействуя постепенно все её элементы. именно эта деталь является чем-то первичным, и тут уже люди расходятся во мнениях, какая же всё-таки - соционическая, социальная или просто психологическая. кто-то может объяснять чувство собственности как проявление ЧС, кто-то - природным эгоизмом, кто-то может взаимосвязывать эти процессы или считать независимыми. потому иногда и трудно разобраться, откуда растут ноги.

[Netsukuku Nimio]

ноги растут из бессознательного.

[D is Daniel]

башмаком тебя по голове, Ниммерей,
ЧС - это скорее способность дать понять другим, что вот это - твоё "своё"
без воплей "не трожь, а то по морде дам", без взятия в кольцо, без долгих раз'яснений: просто взглядами, жестами в сторону "своего", отношением с ним, к нему - это чувствуется
Дельте в этом смысле сложнее - у них есть эта внутренняя потребность, но им требуется это демонстрировать, утверждать, иначе не заметно (ну, во всяком случае, с моей, резулятивской точки зрения)
У Гаммы, по идее, должно быть наоборот - нет проблем с тем, чтобы все поняли, что "своё", но нет и этого внутреннего психоза "он ел из моей чашки"

*наглеет почти совсем-совсем, потому что ну вдруг получится*
Блудный сын, а можно в этой теме поковыряться, вопросов позадавать? а то ну правда интересно: откуда, зачем и как, и в чём и почему различия
тем более, что я как раз в этом вопросе сейчас пытаюсь ковыряться и разбираться

[gm2933]

(MoNoNoKe),
можно, конечно. если буду в состоянии внятно сформулировать мысль, отвечу ))

[D is Daniel]

Блудный сын:

я не вижу чего-то отрицательного в том, что ты осознаёшь границы своей территории и точно можешь сказать, что тебе принадлежит, а что нет, и уж тем более нет вреда от возможности своё защитить.

ну, допустим, начнём со сравнений
для меня "своё" - это скорее то, в отношении чего я имею право пользования (общее, приоритетное либо единоличное) и право распоряжения/влияния, соответственно
но! любая собственность - условна, и в большинстве случаев - некритична ять, как сложно это формулировать... и в результате хрен знает, насколько понятно получается
вещи: мне будет обидно, если кто-то без спроса возьмёт мою личную кружку, но именно тем фактом, что - без спроса. Сама идея того, что кто-то пользуется моими личными вещами, не напрягает. И с моей точки зрения такой подход более удобен, ибо экономит мне нервы, силы и время - уходившие бы в ином случае на охрану своих вещей или своей пространственной территории
территория: мне, интроверту, бывает нужен "свой уголок", где никто не будет доставать и дёргать, мотыляться перед глазами или мешать заниматься чем-то своим. Но вовсе необязательно, чтобы этот "уголок" был чётко закреплён в пространстве - скорее, в зависимости от ситуации, времени, настроения я определю его "сейчас здесь" и выставлю оттуда всех лишних. В данном случае плюсами являются мобильность, возможность выбора наиболее удобной территории, а также то, что когда эта территория мной не используется - она может использоваться кем-то ещё. Экономит пространство.
люди: тут сложнее, ибо требования к своим бывают разные, тем не менее Мне удобнее, чтобы близкий, "свой" человек, одновременно входил ещё в одну или несколько групп/компаний, к которым я не отношусь - и, соответственно, периодически предпочитал общение с ними, а не со мной - таким образом он получает там информацию, которую сам я бы не получил, ввиду нежелания общаться с этими людьми сейчас/в принципе - а потом эту информацию я могу получить от него, кроме того, он получает более разнообразный жизненный опыт, не замыкается, живёт более полной жизнью - соответственно, более интересен

Это мой подход более подробно, с указанием положительных сторон.
Могу я рассчитывать на взаимность?
А то от знакомого Жукова мне удалось добиться только того, что это на уровне инстинктов, и разобраться, какие плюсы в его подходе, получилось только в варианте помощи/защиты своих.

[gm2933]

(MoNoNoKe), кое в чём я даже солидарен с тобой, но у меня отношение к своему какое-то более агрессирное, ревностое что ли, я более резко реагирую в случае чего. могу согласиться со "знакомым Жуковым", ибо это действительно как инстинкт бессознательный, когда ты образно выпускешь когти, во что-то вцепившись, и рычишь, если кто-то пытается это тронуть.
но я попытаюсь подробнее, раз интересно. )

вещи: в принципе, здесь попроще, из того, что я готов ревностно защищать - это подарки близкого человека, они вообще неприкосновенны, даже если меня спросят, можно ли взять, я посмотрю как на человека как на идиота, потому что они исключительно мои и брать их может только даритель. если кто-то попробует тронуть без спроса - откушу руку по локоть, скажу "не смей, поставь на место". правда, таких вещей несколько и на них никто не покушается. всё прочее я отношу к своей территории.

территория: собственно, переходя к этому, можно сказать, что моя территория - это место, где я провожу большую часть времени. здесь я чувствую себя хозяином и все должны уважать мои правила и считаться с моим мнением. если кто-то, например, полезет в шкаф, где лежат мои личные вещи, я буду рычать и злиться. когда я жил с родителями, я мог раздражаться даже если родители просто подолгу находились на моей территории - в комнате, не говоря уже о том, если там пытались навести порядок и заведомо не тот, к которому я привык. если хочется побыть в одиночестве и кто-то подходит слишком близко, начинаю огрызаться. в принципе, у меня тоже свои "эмо-углы" в разные периоды. есть, конечно, и вне дома любимые места, но к ним я отношусь спокойно - типа, заняли, ну и ладно, это уже в критерий моей территории не входит, я там мало времени провожу относительно всего остального. в детстве считал двор "своей территорией", у меня была компания, мы вместе могли подкатить к левому подростку и спросить, что он вообще здесь делает, откуда пришёл и почему гуляет здесь. раньше я использовал даже мелки, чтобы отмечать свою территорию.

люди: здесь всё сложно, честно говоря. я мог без оглядки броситься защищать любого более слабого человека, если его притесняли более сильные, ввязаться в драку, и после такого "отвоевания" ощущал человека "своим" и если в последствии он предпочитал меня другим, я полагал это как предательство. если я хоть немного приоткрываюсь перед человеком, это значит, что я уже впустил его в круг "своих", и если он начнёт уделять другим больше времени, чем мне, я начну злиться и снова запишу его в "предатели". буду мучаться, но больше к себе не подпущу, как чужака. обычно как "своё" я помечаю тех, с кем у нс возникает глубокая взаимная симпатия и взаимоподдержка, и стоит кому-то в это вторгнуться, я сразу начинаю огрызаться, будто кто-то вошёл на мою личную территорию без особого разрешения. как следствие, я очень ревнив. сам того не замечая, могу этим портить отношения с людьми (ну, мне так говорили со стороны).

вот как-то так )

[D is Daniel]

спасибо за подробное раз'яснения
картинка складывается, хорошо...

а можно ещё, раз коснулись такого термина, расшифровать, что ты вкладываешь в понятие "предательство"?
когда я окончательно достану со своими вопросами, меня посылать на гхыр - я пойду, до этого времени считаю, что ещё не достал ><

[gm2933]

(MoNoNoKe),
да на здоровье )

хм. для меня предательство имеет несколько аспектов: 1) ощущение, что тебя променяли; 2) когда человек, которого ты считал близким, в трудную минуту уходит в сторону; 3) когда узнаёшь, что за твоей спиной человек, которому ты доверяешь, с тебя смеётся и рассказывает что-то личное.

[D is Daniel]

со вторым-третьим понятно, насчёт первого варианта: "променяли" - означает, что раньше было по-другому? то есть, твоё место заняли кем-то другим, я правильно понимаю?

[gm2933]

(MoNoNoKe),
кстати, во второе относятся люди, которые не выполняют своих общений и не умеют держать слово, ну, это само собой.

то есть, твоё место заняли кем-то другим, я правильно понимаю?

да, ты правильно понимаешь )

[D is Daniel]

ага
спасибо)

[Manve_Sulimo]

обычно как "своё" я помечаю тех, с кем у нс возникает глубокая взаимная симпатия и взаимоподдержка, и стоит кому-то в это вторгнуться, я сразу начинаю огрызаться, будто кто-то вошёл на мою личную территорию без особого разрешения. как следствие, я очень ревнив. сам того не замечая, могу этим портить отношения с людьми

Волка напоминаешь...

[gm2933]

Manve_Sulimo, все люди немного животные )

[Manve_Sulimo]

Блудный сын, тогда я - олень, пожалуй....Очень редко - ирбис

[gm2933]

Manve_Sulimo, а я пушистая няшка :3