Намедни получил ссылку на интересный срачик, едва не ставший хорошим холиваром, если бы, конечно, администрация не закрыла комментарии (кстати, адекватность одминов в конкретном случае заключается только в этом, в остальном, по-моему, они были настолько же адекватны, насколько брыжущие слюной юзеры). Почитав эти самые комментарии, я слегка фалломорфировал, ибо отдельные представители того соо доставляют нереально.
Собственно,
линк на тот самый срачик. Осторожно - богомерзкий слэш (но главное даже не это, а то, что случилось потом. Хотя слэш и правда мерзкий, чего уж там).
Пиздец и апокалипсис: хроника бурленийИтак. Завязка. Начинающий (кажется, начинающий) фанартист выкладывает своё творчество на соо. Данное соо вообще, насколько я знаю, отличается весьма небольшим количеством хороших работ. И данную, к сожалению, я бы не отнёс к редким исключениям. Фанартист оставляет работу и, затаив дыхание, ждёт комментариев...
Один человек с юмором и некоторым подстёбом сообщает автору о его недостатках. Прилагается пародия на тот же самый арт, где пафосный кусок стекла заменён на трогательную мороженку. К сожалению, данный комментарий был удалён администрацией. А зря.
И дальше начинается то самое! Появляются толпы озлобленных девочек, плюющихся ядовитой слюной в сторону "не в меру остроумного критика", хотя, по-моему, сейчас слова "критик" и "стёб" полностью заменены понятием "троллинг". В общем, говна начинают закипать, атмосфера накаляется. Округу оглашают надрывные "как так можно?", выраженные чуть в более грубой форме, естественно. Критик и его компания - зло, которое безотлагательно нужно покарать. Отдельно взятые самки человека, кстати, меня повеселили особенно.
И тут - явление Христа народу! - затмевая светом истины всех на своём пути, появляется администрация. Судя по характеру высказываний, она, то есть эта самая администрация (или часть её), являлась одними из участников спора. Нет, всё хуета и "одмин всегда прав, если одмин не прав - смотри пункт первый". Но: какого хрена, господа? Администрация в данном случае во избежание дальнейшего спора должна быть более или менее нейтральной, даже если одна из сторон дискуссии - их друзья/родственники/знакомые/воображаемые приятели. Ебал я такие расклады. Администрация забанила за стёб, зато за мат было вынесено предупреждение (и то, как мне показалось, только для виду, ибо правила, конечно, никто не отменял).
Стоит ли говорить, что, когда в комментариях появился ещё один человек с чувством юмора, он тоже превратился в глазах местной публики в тролля? Боже мой, маразм крепчал - деревья гнулись! Странная особенность человеческой природы: если вкусы меньшинства не сходятся со вкусами большинства, то меньшинство почему-то сразу превращается в моральных уродов, если посмело высказать свою точку зрения. В данном случае - на конкретный арт. И можете исходить говном сколько душе угодно в свои блевничках по этому поводу, но только меру-то знайте.
В итоге, конечно, администрация эту лавочку прикрыла. По крайней мере, на соо. Но есть и вторая причина, по которой я вообще взялся за написание всего этого: девачковое "шу-шу-шу" по своим тёплым и уютненьким бложикам. И в каждом из них, кстати, фигурировала постоянно одна и та же особа, которая не могла прекратить исходить ядом. Могу себе представить, что было в закрытках (хотя, пожалуй, не стоит).
Суд Линча над "виновными" - это вообще прекрасно. Рассилоновы парадные носки, кто же вы сами после этого? Все эти мрази и скользкие твари выползающие из ваших комментариев - ни что иное, как отражение вас самих. Хотя мнится мне, что дело не только в стёбе на соо, и что комментарий - это только повод.
Вот она причина, бесценные. Несколько выводов. По поводу дискуссии и её последствий.
Хроника бурлений: несколько выводовПро троллиг вообще: когда люди научаться различать, мать вашу, критику от троллинга и стёб - от всё того же троллинга? Такое ощущение, что все повыбегали откуда-то из леса, в котором не обитало никого, кроме троллей, и в каждом встречном теперь им мерещатся эти самые. Когда же вы уже поймёте, что не каждый человек, высказавший по отношению к вам/вашему творчеству/вашим знакомым/воображаемым друзьям что-то иное, кроме похвалы или восхищения, он не обязательно тролль. Или вы охуели совсем? Да-да, если вы и ваше творчество - не сто баксов (или то, что гарантировано обеспечит их попадание в ваш карман), нравится всем вы просто не можете. Если будете это учитывать, жизнь станет проще. И, возможно, кое-кто прекратит ставить знак тождества между понятиями "критик" и "тролль"/ "стёб" и "троллинг"/"человек, с которым у вас разные вкусы-мнения-взгляды на жизнь" и "тролль".
Про троллинг в конкретной ситуации: троллинга не было. По крайней мере, со стороны тех, кого обозвали троллями. Зато бурление говен со стороны "защитников" выглядело отвратительно - намного непригляднее, чем привидевшийся кому-то троллинг.
Про авторское право: это вообще смешно. Если коротко - вы о таком понятии как "пародия" никогда не слышали? Так вот, это было оно самое. Оба раза. Так что сосните два хуйца - нифига авторы пародий не нарушали, тем более, что использовать это в каком-то ином качестве, кроме как для стёба в тех же комментариях, не собирались.
В общем и целом: о мой бог, это было смешно, нелепо и очень толсто, уважаемые. Хотя я давно заметил, что на первый взгляд мирный фандом в случае чего всегда готов ополчиться против "бывших подружек". Я имел сомнительное удовольствие наблюдать подобное поведение не только на дайри, но и на другом ресурсе. Очаровательные фиалочки выпускают свои клыки, превращаясь в стайку озлобленных гадюк. Опять же: на первый взгляд фандом довольно мирный, и срутся здесь преимущественно из-за Докторов, но увы. Бонус! ПраабзорыИ оффтопом, не по сабжу. Хотелось сказать про обзоры. В частности тем, кто ими недоволен. Да, там много баянов, много того, что не очень интересно, но люди собирают всё это ради вас и ради тех, кому это может показаться важным. Кроме того, там есть и действительно полезная/ценная информация. Если вы считаете, что обзорщики делают это плохо - идите и обзирайте сами, попробуйте, если уверены, что у вас это получится лучше. Для справки: я обзорами не занимался, не занимаюсь и вряд ли буду заниматься. У меня всё. Все свободны.
@темы:
скажи мне кто твой друг и оба идите нах,
нет алиса ты именно напрашиваешься (с),
мы пришли с миром (с),
дорогой Бог...,
доктор кто
-
-
28.01.2011 в 07:57Не смогла пройти мимо этого поста.
Зато бурление говен со стороны "защитников" выглядело отвратительно - намного непригляднее, чем привидевшийся кому-то троллинг. К сожалению, это касается ВСЕХ фандомов. Обязательно найдется несколько людей, которые поведут себя мерзко. Но я считаю, что этим они принижают только себя. читать дальше
В общем и целом - согласна со всем вышеописанным.
-
-
28.01.2011 в 10:10К сожалению, это касается ВСЕХ фандомов.
Прерасно это знаю. Но есть одно "но": это фандом милых мирных няшек, на первый взгляд, поэтому нечто подобное несколько удивляет, да.
-
-
28.01.2011 в 18:12-
-
28.01.2011 в 18:28Ну там, в принципе, мата почти не было, но всё остальное вполне компенсировало его отсутствие.
-
-
29.01.2011 в 10:13Я во многом согласна с тобой, во многом не согласна. Пишу, не чтоб поспорить, ибо у каждого свое мнение, а от обиды и легкой грусти.
Говнофонтан в фандоме, да, не заткнуть уже год. Все и вся срутся по любому, бля, поводу. Заебало жутко. Бесит, что, оказывается, Доктор (такой любимыйи восхитительный) может вызывать отрицательные эмоции.
Но я все равно люблю хуфандом, и тот самый ресурс, который ты так ругаешь, тоже люблю, ибо там для меня всё началось. И ту самую "особу" тоже уважаю и разделяю ее мнение, и мне крайне неприятно читать про нее гадости. Но, опять же, у каждого свое мнение.
-
-
29.01.2011 в 10:34Не-не-не, кто сказал, что я не люблю хуфандом? Никто. Но меня крайне печалит, что вот таки истории стали происходить всё чаще, именно из-за любви к фандому. Такое впечатление, что люди просто ищут повод для того, чтобы посраться - вот что грустно.
И ту самую "особу" тоже уважаю и разделяю ее мнение, и мне крайне неприятно читать про нее гадости. Но, опять же, у каждого свое мнение.
О, я просто видел, что писала она про других и про "мразь" в отношении той же Лил в открытой записи - читать было противно. В принципе, я как относился к ней нейтрально, так и отношусь, просто констатирую факт, только и всего.
-
-
29.01.2011 в 10:50Оу, этого я не видела. Я понимаю, что тебя это задело. Просто поливать в ответ грязью под эгидой "как же заебали все сраться" - немного нелогично, не?
А склоки были и будут всегда, жаль только, что они вовлекают все больше людей. И если уже обычный арт вызывает такой выброс говна со всех сторон, то чего ждать дальше?
-
-
29.01.2011 в 14:25Ты ее друг, ты вправе ее любишь и защищать, но давай договоримся - я буду считать о ней так, как подсказывает мне наблюдение за ее поведением. В конце концов, мы же не обязаны любить одних и тех же людей?
И да,я здесь не ссориться, но хочу раз и навсегда прояснить этот момент. Тему закрыли?
-
-
29.01.2011 в 18:23Просто поливать в ответ грязью под эгидой "как же заебали все сраться" - немного нелогично, не?
Не, я ещё не поливал никого грязью, я только рассуждал. Пока ещё. Впрочем, надеюсь, что дальше это не пойдёт.
И если уже обычный арт вызывает такой выброс говна со всех сторон, то чего ждать дальше?
Это-то и грустно. Я очень этот фандом любил поначалу - именно потому что он мне казался дружным и вообще таким.. добрым что ли, в отличие от остальных, но как-то всё более печально.
Глэдис.
Я видел комментарий, кстати, мне кидали ссылку, когда там было только два комментария, и его успел прочитать - троллинга не увидел. Наверное, я бы ничего не написал, не увидь я то, с чего всё началось.
Я не прошу тебя менять о ней мнение, но останусь при своём - что в _данном_конкретном_случае это было немного через чур. Допускаю, что не знаю всей вашей подноготной и что там происходит на самом деле, но тот человек, которого знаю я, не такой (я её знаю не только по интернетам).
Вы же тоже друзья Лил. По крайней мере, были. Не думал, что стёб может так резко изменить мнение о человеке, с которым вы общались достаточно близко долгое время.
Они не сделали ничего такого, чтобы стать достойными вашего линчевания, даже, насколько я уточнял, писали автору в личку по поводу арта и прочего - достаточно мирно.
Не, я тоже ссориться не хочу. Я пытался изложить только свою точку зрения на происходящее - всего-то.
-
-
29.01.2011 в 18:59Хотя участие в этом Лили, не смотря на то, что разочаровалась я в ней уже давно, меня удивило, признаю. Не ожидала. В конце концов, ее арт действительно хорош, чего ей-то так дешево самоутверждаться? Тем более, что она осуждала такое поведение в комментариях к другой записи, при мне же. Последовательность - редкая драгоценность(с), особенно в ее случае. Она говорит, что хочет мира между пч, что "пч, ненавидящие друг друга, ее крест", а потом идет и обостряет ситуацию, прекрасно зная, что мы расценим это именно так(из все той же записи, хотя бы). Как-то не очень логично, не находишь?
Я тоже знаю ее не только "по интернетам". И знаю я ее и с другой стороны. И, судя по тому, как долго она игнорировала мои попытки ради мира в компании восстановить контакт, она прекрасно осознает, что так легко врать мне в глаза уже не получится.
А автору они хорошо написали, я так чувствую. Девушка не выдержала и ушла из фандома, не успев прийти толком, устав от этого балагана. И фразы "пугающее обещание автора выкладывать еще" тоже звучат очень мирно и мило, правда?
И кстати, Лил было вынесено предупреждение, как и Лотте за мат, так как она только скреативила в начале, а дальше дискуссию не распаляла. Забанены были активные тролли, которым давно позволяли наглеть, но терпели, пока не случился апокалипсис. Так просто, информация для восстановления фактов. А то мало ли что, Бог в деталях, как говорил Сэм Тайлер.
Собственно, все выяснили, наверное, я своего мнения не скрываю, поэтому и написала вообще. Ведь куда подлее шипеть за спиной, чем просто прямо сказать то, что думаешь, не согласен?
-
-
29.01.2011 в 20:20видимо, у нас разные взгляды на троллинг. Кража чужого труда с издевательской переделкой представляется мне хамством. Не важно, фик ли это (такое было уже, им спустили на тормозах), или арт.
Скорее, у нас разные взгляды на происходящее. Кража? Где? Никто не называл себя автором данного арта - во-первых. Во-вторых, никто этот арт не собирался использовать нигде, кроме как в комментариях к записи. Где здесь кража? Кража - нарушение авторских прав, плагиат, присвоение себе, тут я не заметил ничего подобного. Помимо прочего, это был стёб. Не, возможно, стоило выложить это где-нибудь у себя в бложике, а не вотпрямотам, но, с другой стороны, никто никого не оскорблял. Да и автору никто не хамил, как и остальным участникам дискуссии.
Лурк всё знает о троллях.
В конце концов, ее арт действительно хорош, чего ей-то так дешево самоутверждаться?
Ну, мне он тоже не особенно понравился - из-за пафоса скорее, чем из-за техники исполнения, так что я посмеялся, когда увидел в комментариях мороженку. Правда. Не думаю, что это было самоутверждение, это был стёб, всё тот же стёб, который не всегда является средством унижения других.
ак-то не очень логично, не находишь?
Честно говоря, я не в курсе, что происходило в другой записи и по какому поводу, поэтому могу сказать - да, действительно не логично, но судить не возьмусь, потому что не видел, что было.
И, судя по тому, как долго она игнорировала мои попытки ради мира в компании восстановить контакт, она прекрасно осознает, что так легко врать мне в глаза уже не получится.
Кому она врала в данном случае? Да ещё и в глаза. Лично у меня создалось неприятное впечатление, что вроде "друзья-друзья", а как чуть что не так - сразу вот такая ситуация, словно этот арт - действительно только повод, не более того. Лил - хороший человек, да, иногда у неё бывают странности и заеды, которые я не понимаю, кое-что меня тоже может раздражать, но в общем и целом... я не думаю, что она намерено причиняет кому-то зло и что достойного того, как вы её поливали грязью. Других я знаю плохо, точнее, не знаю совсем, так что мне они однохуйственны.
А автору они хорошо написали, я так чувствую. Девушка не выдержала и ушла из фандома, не успев прийти толком, устав от этого балагана. И фразы "пугающее обещание автора выкладывать еще" тоже звучат очень мирно и мило, правда?
Писали они о том, что против автора лично ничего не имеют и что выкладывать свой стёбный арт нигде не будут - только и всего, а что автор испугался - так это проблемы автора.
Это интернет, детка (с)
И кстати, Лил было вынесено предупреждение, как и Лотте за мат, так как она только скреативила в начале, а дальше дискуссию не распаляла.
Особенно меня радует формулировка. Может быть, невольно, но выглядит так, словно Лил тоже употребляла мат в своём сообщении и, судя по тому как полетело в вентилятор говно, мат был в сторону автора, но я очень сомневаюсь, что было именно так. ))
Забанены были активные тролли, которым давно позволяли наглеть, но терпели, пока не случился апокалипсис. Так просто, информация для восстановления фактов.
Опять же - что есть троллинг?
1. Провокация.
2. Переход на личности.
3. "Вы - все унылое говно!".
???
PROFIT!
Каждый человек судит, опираясь на доступный ему опыт и на себя самого, так что троллинг - это нечто иное, когда автору пишут "всё - хуйня и автор - тоже хуйня, остальные, кто ниже отпишется - какашки, у которых мозжечок ушёл при падении в копчик" - и, радостно повизгивая, съёбывает в туман. Но ведь разве было так?
Собственно, все выяснили, наверное, я своего мнения не скрываю, поэтому и написала вообще. Ведь куда подлее шипеть за спиной, чем просто прямо сказать то, что думаешь, не согласен?
Согласен, безусловно, и, в общем-то, в дискуссии участвовала не только Лил и не только ты, поэтому обвинять кого-то конкретно в разжигании подобных конфликтов я не пытался, но то, что я увидел, просто заставило задуматься.
-
-
29.01.2011 в 21:56Использование плодов чужого труда без разрешения автора - кража, самая настоящая. Плюс оскорбление, потому что юмор весьма сомнителен. Плюс неспособность остановиться, когда видно, что тут "юмор" не оценили, тоже далеко не признак ума, ты уж прости. К слову, никто из тех, кто возмутился этим, не знали автора, кроме как по двум работам, а потому тут не могло быть предвзятости в стиле "они обидели нашего друга, редиски нехорошие", как ни крути. Все было более чем объективно. Если уж на то пошло, не обижайся, конечно, но предвзятость тут скорее с твоей стороны) Понятная, ведь вы друзья, но тогда не нужно обвинять в этом нас, как было сделано в посте. Ок?)
Дискуссия по поводу все тех же персонажей. И подобных, пусть и не столько критичных, ситуаций. И там она вполне спокойно сказала, что да, они не правы в поведении, цитирую "правы по сути, но не правы по форме". А призывы к миру во всем мире встречались не так редко и у нее на дневнике. Так что логика ее участия в этом скрыта от меня в тумане.
Ты знаком только с одной стороной, так что заблуждения неудивительны. У всех ведь своя правда. Я когда-то тоже не видела пятен на солнце, даже защищала ее перед теми, кто их разглядел. В принципе, как и в случае с троллингом, у нас у каждого свое, сформировавшееся мнение, которое сейчас вряд ли изменится. Я не призываю бежать рассматривать пятна, наслаждайся сиянием, оно красивее, но просто поверь: у меня есть веские для меня лично причины относиться к ней так, как я отношусь. Наверное дальнейшее развитие этой темы не имеет смысла, как думаешь?
Да, интернет. Троллей послали на х**, но ведь это интернет? Какие тогда проблемы и по какому поводу пост?)) Слегка не улавливаю твою мысль в таком случае.
Это был ответ на твой пост, о том, что провокаторов забанили, а за мат только варнинг. Варнинги были всем, в том числе и забаненным в последствии: но мат был один раз, Лил тоже была только в начале, остальные же решили развить тему и подлить масла в огонь, чтобы горело ярче. Андерстенд?)
Это просто примитивный троллинг, классический и упрощенный. А тут имелась претензия на тонкий. На деле же все то же говно в вентилятор, и никакие ароматизаторы его сути не изменили.
Что ж, думаю, с этой задумчивостью мы разобрались. За сим вынуждена откланяться, завтра вставать рано)
-
-
29.01.2011 в 22:35Зато честно и понятно. Об этом пишут и другие ресурсы, но по сути - те же яйца, только в профиль.
Использование плодов чужого труда без разрешения автора - кража, самая настоящая.
Это была пародия. Никто ни на что не претендовал.
се было более чем объективно. Если уж на то пошло, не обижайся, конечно, но предвзятость тут скорее с твоей стороны) Понятная, ведь вы друзья, но тогда не нужно обвинять в этом нас, как было сделано в посте. Ок?)
Вы такие все пиздет объективные, особенно администрация, что я прям тащусь. С вами разговаривали адекватно, отвечали адекватно и вообще вели себя адекватно, но если у вас настолько тонкая душевная организация, то в этом никто не виноват. Я сейчас не про автора, кстати, - тот вообще вёл себя спокойнее всех.
По-хорошему, вы все виноваты, так что не надо говорить, что вот они-де тролли, а вы все такие в белом.
А призывы к миру во всем мире встречались не так редко и у нее на дневнике. Так что логика ее участия в этом скрыта от меня в тумане.
А разве она в данном случае провоцировала вас на военные действия?
Я не призываю бежать рассматривать пятна, наслаждайся сиянием, оно красивее, но просто поверь: у меня есть веские для меня лично причины относиться к ней так, как я отношусь. Наверное дальнейшее развитие этой темы не имеет смысла, как думаешь?
Мнения друг друга мы не изменим, поэтому, конечно, рассуждения на этому тему бесполезны, ящитаю. Но есть всё-таки, что я хотел бы сказать: мы все не идеальны, совершенных нет, и я не настолько идиот, чтобы не знать, что у каждого человека свои недостатки, иногда очень весомые, но это не делает человека подлым и плохим.
Да, интернет. Троллей послали на х**, но ведь это интернет? Какие тогда проблемы и по какому поводу пост?)) Слегка не улавливаю твою мысль в таком случае.
Не, мне непонятна политика компании, а не посылы в пешие романтические путешествия.
Это просто примитивный троллинг, классический и упрощенный. А тут имелась претензия на тонкий. На деле же все то же говно в вентилятор, и никакие ароматизаторы его сути не изменили.
Ни провокаций, ни переходов на личности... Тролли ведут себя по-другому. Тролль - это одна прекрасная женщина, шастающая по интернетам и вещающая всем подряд, что все мои знакомые женщины с дайри - бляди, которые вешаются мне на шею и которых я ебу, потом натравливаю на кого-нибудь. Рассказывает она об этом и за пределами дайри, где я известен уже как Блудный Свин. Заочно. Вот это - троллинг, а это - пффф... )
-
-
29.01.2011 в 22:53Мы ходим по кругу. На все твои вопросы я дала ответ выше. Я, в принципе, знала, что это бесполезный разговор, не прошла мимо лишь потому, что помянули конкретно меня. Наверное, зря.
-
-
29.01.2011 в 23:02Зачем говорить о баттхерте, если не любишь лурк? Слово-то оттуда.
Нет, я понял твою мысль, ты поняла мою. В общем-то, больше ничего мы не добьёмся. Ты высказала своё мнение - это было твоё право, почему нет, просто наши взгляды на ситуацию несколько расхожи, и вряд ли кто-то из нас из вотпрямощас изменит своё отношение.
-
-
29.01.2011 в 23:09-
-
29.01.2011 в 23:12Передо мной вовсе не обязательно оправдываться ) Я, в общем-то, понимаю людей и без лурковского сленга, если вдруг чо.
-
-
29.01.2011 в 23:15Меня ввел в заблуждение вопросительный знак.-
-
29.01.2011 в 23:17Он был риторическим скорее. Не переживай, я просто подшучиваю. По-доброму ))
-
-
29.01.2011 в 23:20-
-
29.01.2011 в 23:24ага, это с проды по ГП, кажется. меня они жутко прут. очень клёво писать серьёзные вещи с какой-нибудь фигнёй на аватарке
-
-
29.01.2011 в 23:26-
-
29.01.2011 в 23:31на проду или на аватарки? )
-
-
29.01.2011 в 23:33-
-
29.01.2011 в 23:45Вот тут находится ру_прода, в профиле можно найти ссылки на проды разных направлений. )
-
-
29.01.2011 в 23:47-
-
29.01.2011 в 23:50На здоровье ))